باید سؤال‌تان را تصحیح کنم؛ ایران، ترکیه و کشورهای دیگر مخالفت‌هایی با انجام همه پرسی مطرح کردند. علاوه بر ایران و ترکیه، کشورهای اروپایی، امریکا و روسیه نیز تأکیدشان بر این بود که رفراندوم انجام نشود. منتها برخی کشورها از اساس با آن مخالفت می‌کردند و برخی دیگر خواهان تعویق همه‌پرسی بودند، اما نقطه مشترک همه این مخالفت‌ها حفظ وحدت عراق و پایبندی به قانون اساسی عراق بود. من این را قبلاً هم گفته‌ام و باز هم خواهم گفت؛ با تجربه و شناختی که دارم جمهوری اسلامی ایران شفافیت و صداقت بیشتری نسبت به دیگران داشت. ایران از روز اول به‌صراحت اعلام کرد که با برگزاری همه‌پرسی مخالف است و در عین حال اعلام کرد که آمادگی دارد در چارچوب قانون اساسی عراق از حقوق مردم اقلیم کردستان و حفظ وحدت عراق دفاع کند. این موضع را ما در امتداد نقش و حمایت برادرانه و دوستانه‌ای ارزیابی کردیم که ایران در سال‌های گذشته نسبت به کردستان عراق ایفا می‌کرد. حمایت ایران از کردهای عراق در برابر اقدامات رژیم بعث صدام و نیز در جنگ برابر داعش فراموش‌مان نمی‌شود. بنابراین برای ما موضع ایران از موضع دیگر کشورها متفاوت است.

 

 

شاید آقای اردوغان به خاطر منفعت و توافق‌های بلند مدت اقتصادی که با اقلیم کردستان داشت از اعلام و ابلاغ موضع‌گیری رسمی خودش خودداری می‌کرد. اما من همیشه می‌گفتم در برخی شرایطی که ممکن است در آینده پیش بیاید، موضع‌گیری ایران، ترکیه و عراق مشترک می‌شود. اما روال اجرایی آن موضع‌گیری در ترکیه و ایران تفاوت داشت. چنانچه شاهد بودیم ایران مرزش با اقلیم را بست اما ترکیه نبست. ما در طول تاریخ با ایران مشترکات نژادی و فرهنگی بیشتری داشته‌ایم. در حالی که رابطه ما با ترک‌ها این طور نیست. ایران چه قبل از انقلاب و چه پس از آن برای جنبش آزادیخواه کرد همکار و پشتیبان بود. درجنگ ایران و عراق، بمباران شیمیایی حلبچه و پس از کوچ و آوارگی اجباری که ایران مرزهای خود را به روی مردمان کرد عراق باز کرد ما شاهد همکاری و حمایت حکومت ایران بوده‌ایم. اینها نشان می‌دهد که در طول سال‌ها روابط صمیمی میان کردها و جمهوری اسلامی ایران وجود داشت. ایران نخستین کشوری بود که پس از تأسیس فدرالیته اقلیم کردستان کنسولگری خود در اقلیم را رسماً افتتاح کرد. همچنین در جنگ با داعش این مشاورین نظامی ایران بودند که در نخستین روزها برای کمک رسیدند. حمایتی که به مقاومت در برابر داعش و آزادسازی مناطق اشغال شده توسط تروریست‌ها منجر شد. متأسفانه سیاستمداران کرد در بعضی شرایط چندان توصیه‌ها و توضیحات مقام‌های ایرانی درباره همه‌پرسی و بویژه مخالفت آنها با برگزاری همه‌پرسی در کرکوک را درک نکردند. ملاحظاتی که دیدگاه مرحوم جلال طالبانی را به یادم می‌آورد که می‌گفت «ماجرای کرکوک مانند جراحی مغز انسان است که باید جراح مراقب باشد به فلج کردن بیمار منتهی نشود». همین طور هم شد و در چند روز اخیر دیدیم که شرایط طوری شد که بغداد با پشتیبانی همه کشورها و بویژه با پشتیبانی امریکا به مناطق موضوع ماده ۱۴۰ که کرکوک را هم شامل می‌شد برگشت.

 

حتماً رهبران کرد آنقدر هوشمندی داشته‌اند که به چنین مسائل و بحران‌هایی که پس از همه‌پرسی یا استقلال پیش می‌آمد فکر کنند. اما به نظرم مشاوره‌ها و رایزنی‌هایی که به آقای مسعود بارزانی در این باره داده شد، بعضاً اشتباه بود. حتی به باور من برخی افراد از قبال این مشاوره‌های اشتباه قصد داشتند رهبری حکومت اقلیم را به این بحران بکشانند. بحرانی که با بهانه دادن به دست همپیمانان و دولت بغداد و اجبار اقلیم به عقب نشینی از مناطق مورد اختلاف مانند کرکوک، دیاله و صلاح‌الدین شکل گرفته است. در این ماجرا مشخص شد ما نتوانستیم از حمایت کشورهایی که قول‌هایی برای حمایت داده بودند برخوردار شویم. در حالی که ایران از روز اول اعلام کرد که اگر همه پرسی را برگزار کردید، توقع همکاری و پشتیبانی از ما نداشته باشید.

 

 

من شاید صلاح نبینم که همه مسائلی را که تا به حال مطرح شده را در اینجا مطرح کنم. اما همین قدر بگویم که تا آخرین لحظات قبل از آغاز همه‌پرسی دیدارهای زیادی انجام شد. هیأت جمهوری اسلامی ایران تا روز برگزاری همه‌پرسی شاید نزدیک به ۷۰تا ۸۰ جلسه با کل گروه‌ها و احزاب دیدار و رایزنی کردند.

 

 

نه، جلسات هیأت‌های محلی با ریاست خود آقای سلیمانی انجام شد. آقای سلیمانی همچنین چند جلسه خصوصی و دو نفره با آقایان مسعود بارزانی رئیس‌جمهوری و نیچروان بارزانی نخست‌وزیر اقلیم کردستان و نیز رهبران گروه‌های دیگر از جمله حزب «حرکت تغییر» (گوران) برگزار کرد. در همه جلسات تأکید طرف ایرانی بر این بوده است که «شما این کار را نکنید زیرا اطلاع داریم که بعد همه علیه شما (کردستان عراق) متحد می‌شوند» و «ما می‌خواهیم به‌عنوان جمهوری اسلامی دستاوردهای کردهای عراق در چارچوب قانون اساسی عراق حفظ شود». حتی من خودم در این مسائل شاهدم. در یکی از پیام‌هایی که به من داده شد خود آقای سلیمانی گفتند که ما آمادگی کامل داریم تا در چارچوب قانون اساسی عراق و وحدت عراق از حقوق شما حمایت کنیم تا برسد به اجرای ماده ۱۴۰». خب این پیام واضح بود. اما خیلی مسائل دیگر شد که نتیجه‌اش به این رسید که حالا ما به‌دنبال این هستیم که جنگ و دعوا متوقف شود و چنانکه شاهد بودید حکومت اقلیم کردستان پاسخ مثبتی به درخواست آقای حیدرالعبادی داد و برای مذاکره اعلام آمادگی کرد. من شخصاً امیدوار بودم که رهبری سیاسی کردستان دچار این اشتباه نمی‌­شد؛ اما حالا که این کار شده است باز خوشحالیم که همیشه کردها خواهان صلح بوده‌اند و امروز تأکیدشان این است که از راه مذاکره به نتیجه برسیم که مشکلات حل شود و مردم کرد آسیب نبینند.

 

 

من شخصه به آقای سلیمانی خیلی علاقه‌مندم و در رابطه مسائل سیاسی اقلیم کردستان از گذشته تا به امروز شخصاً با ایشان ارتباط داشته‌ام و در شخصیت او فقط وجه نظامی‌اش را نمی‌بینم. دیپلماسی در ذهنیت و شخصیت ایشان جریان دارد. او از گذشته با گروه‌های کرد رابطه داشت. سال ۱۹۹۱ میلادی که قیام شد، من نماینده طالبانی در ایران بودم و همراه هیأتی به دیدار ایشان رفتیم. در جریان بودم که سلیمانی روابط خیلی خیلی نزدیک و صمیمانه‌ای با آقای طالبانی داشت. البته با دیگر رهبران کرد ازجمله آقایان مسعود و نیچروان بارزانی نیز رابطه داشت.

 

نه به‌عنوان یک نظامی بلکه به‌عنوان یک مشاور سیاسی در حوزه خاورمیانه نقش مثبتی در رابطه میان جمهوری اسلامی و منطقه و حل مسائل سیاسی و نظامی ایفا می‌کرد. آنقدر اعتماد به ایشان هست که می‌تواند اثر‌گذار باشد. به نظر من اعتماد به نفس سلیمانی و توانایی او می‌توانست سبب شود که مشکلات از کردستان عراق دور شود اما متأسفانه از ظرفیت‌های ایشان استفاده نشد.

 

 

من درباره اسرئیل قبلاً نظرات خودم را گفته‌ام. اسرائیل منفعت و مصلحت خودش را در منطقه و نیز در اقلیم دارد. اغلب ما کردها خطر اعلام پشتیبانی اسرائیل از همه‌پرسی را درک می‌کردیم زیرا می‌دانستیم اگرچه کشورهایی مانند مصر، اردن یا قطر در تل آویو سفارت دارند اما چنین حمایتی سبب اختلاف اعراب و مسلمانان با کردها از هر مذهبی می‌شد. با این حال برخی مشاوران رهبران کرد اشتباهاً تصور می‌کردند که می‌شود اسرائیل از استقلال کردستان حمایت کند. کما اینکه موضع‌گیری‌های متناقض نتانیاهو درباره همه‌پرسی و اشتباه بودن آن پیش‌بینی را نشان داد.به قول آقای طالبانی شاید بشود تاریخ را جعل کرد و تغییر داد اما این امر برای جغرافیا ممکن نیست. جغرافیای کردستان عراق میان ایران، ترکیه، عراق و سوریه محاط شده است. برای تشکیل دولت کردی حداقل حمایت دو کشور از این چهار کشور ضروری است اگر نه راه نفس‌مان بند می‌آید که‌بند آمد؛ آسمان بسته شد، مرزهای زمینی بسته شدند، عراق هم حمله کرد. من از گذشته هم معتقد بودم که جنگ کردها با دولت جدید عراق حتی سخت‌تر از جنگی است که با ارتش بعث داشتیم، زیرا تفکرات قومیت‌گرا در بخشی از مدیریت جدید وجود دارد و اصرار کردها بر استقلال هم واکنش به همین تفکرات است. اگر دولت بغداد پایبندی بیشتری به قانون اساسی و توافق‌های میان بغداد و اربیل نشان می‌داد شاید به این زودی یا به این روال همه‌پرسی انجام نمی‌شد. بنابراین معتقدم اگر بخواهیم استقلال پیدا کنیم اول باید با بغداد مذاکره کنیم. نمی‌توانیم در مذاکره با تهران یا آنکارا یا دمشق به این نتیجه برسیم. به همین دلیل راه اساسی این است که در چارچوب قانون اساسی عراق بتوانیم مشکلات خودمان را حل کنیم تا تمامیت ارضی عراق حفظ شود. اما این خواست یک طرفه محقق نمی‌شود.

 

 

من سال‌ها با دکتر فواد همرزم بوده‌ام. اما خب باید بگویم که او از نفوذ همتای جلال طالبانی برخوردار نبود. علاوه بر اینکه توانمندی رئیس جمهوری کرد بستگی به گروه‌های کردی داشت که در اقلیم از او حمایت و تبعیت می‌کنند که متأسفانه در زمان رئیس جمهوری آقای معصوم این شرایط از بین رفت. تسلطی که آقای طالبانی در کل عراق و نه فقط در کردستان داشت از دست رفته است. فؤادمعصوم مردی مبارز، سیاستمدار و آرام و شایسته است اما شرایط تغییر کرده است و توانایی او محدودیت داشت. او سعی خودش را کرد. حتی به اربیل آمد و جلسه برگزار کرد، اما در بغداد کسی منتظر او نبود. برای همین وقتی به پایتخت برگشت نیروهای ارتش به کرکوک آمده بودند.

 

 

درست است که مسعود بارزانی این روند را رهبری کرد اما در جلسه‌ای که برگزار شد با وجود همه اختلاف‌ها تصویب شد که همه پرسی در ۲۵ سپتامبر (۳ مهر) برگزار شود. اکثریت بر سر این موضوع توافق کردند؛ جز دو گروه سیاسی، یعنی «حرکت تغییر» و «جماعت اسلامی» که آنها هم مخالف استقلال کردی و همه پرسی نبودند اما مخالف روال و شیوه اجرای آن بودند. می‌گفتند چرا این تاریخ؟ چرا با عجله و چرا همه پرسی در پارلمان تصویب نشد؟ به همین دلیل در روز برگزاری همه پرسی من گفتم هرکسی برای استقلال کردی رأی ندهد خیانت می‌کند. این حرف من به این دلیل بود که من کردم، بیش از ۵۰ سال مبارزه‌ای که کرده‌ام برای رسیدن به این آرمان بوده است که برای کردها دولت کردی داشته باشیم. اما اگر از من سؤال کنید می‌گویم که شرایط فراهم کردن دولت کردی به قول آقای طالبانی «رؤیای شاعرانه است». من این رؤیا را دوست دارم اما نمی‌توانم آن را محقق کنم بلکه می‌توانم مدیریتی در اقلیم اعمال کنم که مردم در امنیت و آسایش باشند. حرفم این است که در اقدامات آقای بارزانی همه گروه‌های کرد بجز آن دو گروه مسئول اند. اما نزدیک ۱۶ تشکل از اتحاد میهنی، حزب دموکرات، سوسیالیست و... همه موافق بودند. اما حزب گوران و حزب جماعت اسلامی می‌گفتند که مقدمات این همه پرسی را باید در وحدت نیروهای کرد، وحدت نیروهای پیشمرگه، وحدت نیروهای آسایش و امنیت، فراهم آوردن اقتصاد مطمئن و پیش بینی لازم برای گذران زندگی مردم جست‌و‌جو کرد. با وجود این مخالفت‌ها رئیس حرکت تغییر  در روز همه پرسی رأی خود را بالاگرفت و گفت من به استقلال کردستان رأی می‌دهم اما بقیه خودشان آزادند. ملاعلی رهبر جماعت اسلامی و دکتر برهم صالح هم همین حرف را گفتند. من کردم، سال‌ها مبارزه کرده‌ام مگر می‌توانم به پیشنهاد تشکیل کشور کردی نه بگویم. اما افراد عاقل و باهوش در پاسخ این پیشنهاد می‌پرسند، «چطور؟» و «دولتی که برایم تشکیل می‌دهی مشکلاتم را زیاد می‌کند یا رفاهم را؟». رهبری یک کشور باید مشکلات آینده را ببیند. متأسفانه به نظر من باید همه گروه‌هایی که از بارزانی حمایت کردند مجازات شوند، چه اتحاد میهنی باشد، چه دموکرات باشد. این به معنی آن نیست که کاریزمای رهبران‌مان را از بین ببریم اما باید از اشتباهات‌مان درس بگیریم و به آن ادامه ندهیم. من شخصاً انتظار دارم که به سمت تشکیل یک حکومت دموکراتیک مردمی پیش برویم.

 

 

بحران بزرگی است، زیرا اگر دموکراسی به معنای واقعی وجود داشت چند نفر در رهبری مسلط نمی‌شدند. مردم گناهی ندارند. وقتی به مردم می‌گویی من دولت مستقل تشکیل می‌دهم آنها فکر می‌کنند جنگ و دعوا تمام می‌شود و آزادی کامل می‌شود اما این طور نیست. تشکیل دولت بدون پذیرش بین‌المللی به آزادی و امنیت و رفاه منجر نمی‌شود. بغداد هم باید بداند که اگر حقوق حقه مردم فراهم نشود مبارزه ادامه خواهد یافت. کردها در طول تاریخ بسیار تلاش کرده‌اند و شکست خورده‌اند، اما دوباره برخاسته‌اند. مسأله هم آرمان کردی نیست. مسأله تحقق حقوق شهروندی برای کردها در عراق است. اینکه لباس و زبان خود را داشته باشند و به‌دلیل قومیت یا مذهب‌شان از دستیابی به مناصب محروم نشوند. چنانکه آقای زنگنه به‌عنوان یک کرد ایرانی به‌دلیل توانمندی‌اش وزیر شده است. مسأله من جغرافیا نیست. چنانکه در اتحادیه اروپا مرز بی‌معنا شده است و شما فقط با تغییر کد تلفن‌تان متوجه می‌شوید که وارد کشور دیگری شده‌اید.

 

 

این حرف را قبول دارم اما می‌گویم مرز را از ما بگیرند، اما حقوق‌مان را مطابق قانون بدهند. در عراق تا مسائل حل نشوند همیشه ناآرامی خواهد بود و فضا برای رشد تروریسم فراهم می‌شود. چرا داعش به وجود آمد. داعش امروز به لحاظ نظامی شکست خورده اما تبدیل به ایدئولوژی شد و اگر شرایط به وجود آورنده آن برطرف نشود، مسلماً به نحو دیگری به وجود خواهد آمد.

 

 

بله نیاز هست، زیرا اعتماد میان دو طرف از بین رفته است. بنابراین هم به میانجی و هم به ضمانت نیاز هست.

 

 

من در اینجا نظر شخصی خودم را می‌گویم. شاید به لحاظ شکلی میانجیگری سازمان ملل بهتر از دیگر گزینه‌ها باشد زیرا شورای امنیت سازمان‌ملل نمایندگی همه کشورها را برعهده دارد، اما نظر شخصی این است که بهترین میانجیگری، میانجیگری همسایه است زیرا ما جغرافیای مشترکی داریم و اگر فردا هر تحکم و تسلطی خارج از چارچوب منافع کشورهای همسایه به وجود بیاید، مشکل آفرین می‌شود. همچنین در طول تاریخ کشورهای همسایه بویژه ایران در شرایط سخت ما را پناه داده‌اند. پس بهتر است در این میانجیگری حضور داشته باشد. تا این لحظه در میان این کشورها، من صداقت را در موضع و رایزنی‌های ایران دیده ام. تا آنجا که می‌دانم حکومت اقلیم کردستان از سازمان ملل و کشورهای دوست درخواست کرده که بیایند میانجیگری کنند. اینجا دیگر بستگی دارد که کدام کشور نزدیک‌تر است و کدام کشور می‌تواند صادق‌تر باشد. اگر میانجیگری با هدف منافع اقتصادی کشورها باشد مسلماً بی‌نتیجه خواهد بود. چنانکه ترکیه به‌دلیل منافع اقتصادی‌اش موضع‌های مختلفی درباره مسأله اقلیم و خرید نفت اعلام کرد. اشتراک اقتصادی ایران و اقلیم کردستان اما محدود به بازارچه مرزی است و این بی‌طرفی بیشتری ایجاد می‌کند.

 

 

آیت‌الله سیستانی مرجعیت دینی قوی است که ما کردها برای ایشان احترام قائل هستیم. پیام آیت‌الله سیستانی وقتی صادر شد بلافاصله از سوی رهبری اقلیم کردستان استقبال شد و گفتند که ما آمادگی داریم در چارچوب پیام ایشان وارد مذاکره شویم، اما گروهی که به دفتر ایشان رفتند از طرف اتحادیه میهنی کردستان بودند. آنها  از آن دیدار هم راضی بودند و هم خوشحال. این یک کار حزبی بود اما حکومت اقلیم رسماً اعلام کرد که هم از پیام آقای عبادی استقبال می‌کند و هم از پیام آیت‌الله سیستانی.

 

 

فعلاً بحث و جدل است. بین ۶ ماه، یک سال و دو سال آینده مطرح می‌شود. برخی‌ها در شورای کنونی که می‌خواهند حکمرانی‌شان ادامه پیدا کند می‌گویند انتخابات دو سال دیگر برگزار شود. در صورتی که اگر انتخابات پارلمان برگزار شود به نظر من جغرافیای سیاسی اقلیم کردستان تغییر می‌کند.

 

 

امروز در صحنه می‌شود چند جهت تعریف کنیم که شامل حرکت تغییر (گوران)، جماعت اسلامی و ائتلاف برای دموکراسی و عدالت پروری به رهبری دکتر برهم صالح است. گروه‌های دیگری هم هستند که می‌خواهند ائتلاف‌های جدیدی را تشکیل بدهند و پیشنهاد داده‌اند که یک حکومت انتقالی و موقت برای حل بحران‌های جاری تشکیل بدهند. حالا اینکه جزئیات این حکومت انتقالی پیشنهادی چیست من چندان در جریان نیستم، اما به هر حال لازمه این است که هر چه زودتر انتخابات پارلمانی و حکومت مردمی و دموکراتیک تشکیل شود و در چارچوب قانون اساسی عراق حقوق ملت کرد تحقق یابد.

 

 

بله، زیرا اگر قانون تمام و کمال اجرا می‌شد به مشکل نمی‌خوردیم. ما مشکلات زیادی در این باره با بغداد داشتیم مانند پروژه قانون نفت که آماده شد و مورد توافق همه قرار گرفت. اما قرار بود پارلمان تصویب کند اما در کشوی میز رئیس پارلمان باقی مانده است. حکومت اقلیم هم یکطرفه آن را اجرا کرد. همچنین وضعیت نیروهای پیشمرگ از نظر دفاعی یا انتظامی بودن باید مشخص شود. همچنین مسائل مربوط به بودجه، تنظیم روابط دیپلماتیک اربیل و بغداد باید مورد مذاکره قرار بگیرند و اجرایی شوند. همچنین در مورد مناطق اختلافی ماده ۱۴۰ قرار بود که برای پیوستن‌شان به اقلیم رفراندوم برگزار شود که نشد و اقلیم هم یکطرفه آن ماده را اجرا کرد.

 

 

به قول آقای طالبانی نمی‌شود جغرافیا را تغییر داد و به همین دلیل ما همیشه به رابطه و دوستی با ایران نیازمندیم.

 

ناظم دباغ، نماینده اقلیم کردستان عراق در تهران، میهمان ویژه غرفه خبرگزاری آنا در بیست و سومین نمایشگاه مطبوعات درباره آخرین وضعیت کرکوک و مناطق مورد منازعه میان اربیل و بغداد گفت: «کلا ما از اتفاقاتی که در شمال عراق افتاد متاسفیم و پیش‌بینی چنین تنش‌هایی را نمی‌کردیم. در حال حاضر منطقه تا حدی با ثبات است و نیروهای پلیس فدرال عراق و نیروهای تشکیلاتی دو طرف مدیریت کرکوک را برعهده دارند و جایگزین جدیدی برای استاندار قبلی که فرار کرده بود، انتخاب شده است و منتظر برگزاری جلسه شورای شهر کرکوک هستیم تا در این زمینه تصمیم بگیرند.»

مشروح گفت‌وگوی اختصاصی دباغ با خبرنگار بین الملل خبرگزاری آنا را در ادامه می‌‌خوانید:

آیا زمان دقیقی برای تعیین استاندار جدید کرکوک مشخص شده است؟

تاکنون زمان دقیق اعلام نشده و هرگونه تصمیم‌گیری منوط به برگزاری جلسه شورای شهر کرکوک است.

آیا برای جانشینی مسعود بارزانی شخص خاصی مد نظر است؟

تاکنون شخص خاصی مد نظر نیست چرا که باید انتخابات انجام شود تا بعد از آن کاندیداها مشخص شوند و پیش نیاز این است که پارلمان کردستان در روند انتخاب رئیس اقلیم تجدید نظر کند و تصمیم بگیرد که روند پارلمانی باشد یا ریاستی، یعنی اینکه مردم انتخاب کنند یا از سوی پارلمان تعیین شود که احتمال زیاد پارلمانی انتخاب خواهد شد.

گویا اقلیم کردستان با بازگشت به مرزهای ۲۰۰۳ موافقت کرده است. این سیاست را چگونه تشریح می‌کنید.

درست است. در روزی که رفراندوم انجام شد، توافق کشورهای منطقه همچون ایران، ترکیه و عراق این بود که ساختار مدیریتی اقلیم کردستان به سال ۲۰۰۳ بازگردد. در حال حاضر بعد از بازگشت نیروهای عراقی به کرکوک، چند شب پیش میان نیروهای حامی بارزانی و حشد الشعبی (بسیج مردمی) و ارتش عراق توافق انجام شد که طبق آن باید در مدت 24 ساعت نیروهای پیشمرگه در مناطق به طول حدود 250 کیلومتر از مخمور تا فیش خابور عقب نشینی کنند و به مناطق سال 2003 بازگردند. علاوه بر این باید مناطق مرزی و دروازه های گمرکی بین‌المللی به نیروهای دولتی تحویل داده شود.

بارزانی نتوانست به اهدافش در همه پرسی دست یابد. هدف واقعی از برگزاری چنین همه‌پرسی‌ای چه بود؟ آیا آن همه سر و صدا و حالا این عقب‌نشینی‌ها نشان از شکست نتیجه همه‌پرسی نیست؟

ما خیلی روی این موضوعات حرف زدیم و تاکید کردیم که تصمیم به برگزاری همه‌پرسی تصمیمی بود به پیشنهاد آقای بارزانی و حمایت از سوی گروه‌های سیاسی کردستان. برداشت من این بود که شاید نگاه رهبری سیاسی کرد مثبت نبوده یا بهتر بگویم خوب متوجه نشده بود که اوضاع سیاسی منطقه مناسب برگزاری همه‌پرسی نیست و زمانی نیست که بتوانیم با برگزاری رفراندوم به نتیجه مدنظر خودمان دست یابیم.

خیلی‌ها بودند که به بارزانی مشورت و پیشنهاد دادند که این مشاوره‌ها در دو محور بود؛ نخست، مشورت‌هایی که از سوی افراد بی‌اطلاع ارائه شده بود، چرا که آنها نتوانسته بودند آینده را پیش بینی کنند و تحلیل درستی از وقایع آینده داشته باشند و بارزانی را تشویق کردند که روی تصمیمش درباره برگزاری همه‌پرسی بماند.

علاوه بر بارزانی، باقی گروه‌ها همچون اتحادیه میهنی کردستان، اتحادیه اسلامی و ... دنبال رو همین سیاست بودند. که نتیجه این شد کردها تا 50 درصد ریاست و مدیریت مناطق کردنشین را که در اختیار داشتند واگذار کردند و باعث شد به مرزهای سال 2003 عقب‌نشینی کنیم.

گروه دوم، دوستان واقعی ما بودند از کشورهای منطقه‌ای و اروپایی. آنها مشورت داده بودند که اقلیم کردستان نباید چنین سیاستی را دنبال کند و ما گوش ندادیم و همه پرسی انجام شد. حال که انجام شد، باید نتیجه‌اش را بپذیریم و مسئولیت‌های آن را قبول کنیم.

وضعیت مدیریت مرزها و گمرک‌های اقلیم کردستان چگونه است؟

مرزها و فرودگاه‌های داخلی اقلیم به دست نیروهای دولتی خواهد افتاد، ولی تاکنون اجرایی نشده است. تنها دستوراتی ابلاغ شده و در مراحل اجرایی شدن است.

آیا آمریکا به بارزانی قول داده بود که از روند همه‌پرسی حمایت کند؟

به نظر من اگر آمریکایی‌ها حمایت می‌کردند و قول داده بودند وضعیت به صورت دیگری رقم می‌خورد و من معتقدم چنین چیزی درست نیست. برعکس، امروز کل دنیا با عراق همکاری دارند و تاکید می‌کنند که وحدت عراق باید حفظ شود و طبق قانون اساسی عراق مشکلات حل شود و دو طرف راه مذاکره را در پیش بگیرند. در دنیا هیچ کسی از چنین سیاستی حمایت نکرد.

به جز اسرائیل البته...

در روزهای اول هم گفته بودم که اسرائیل موضع‌گیری مشکوکی داشت و از چنین موضع گیری‌ای هدف خاصی را دنبال می‌کرد و می‌خواست در منطقه ناآرامی ایجاد شود.

آیا در آینده کردها به این سمت خواهد رفت که مجدداً همه پرسی سومی را برگزار کنند؟

به نظر من با اتفاقاتی که رخ داده است ما از این روند به کلی دور شده‌ایم. شاید ده‌ها سال دیگر چنین روندی شکل بگیرد. برخی مطالبات و منافع وجود دارد که نمی شود آنها را نادیده گرفت. اگر به تاریخ نگاهی بیاندازیم همیشه در بازه‌های زمانی مختلف قیام‌هایی برای ایجاد امارت و دولت کردی وجود داشته است، ولی به نظر من این شرایط در بازه زمانی کنونی وجود ندارد. دولت مستقل کردی همواره آرمان ما بوده و برای آن مبارزه کرده‌ایم ولی اینکه الان بخواهیم حرف از تشکیل چنین دولتی بزنیم، ممکن نیست.

با توجه به وضعیت به وجود آمده و تضعیف حزب بارزانی و اختلاف میان احزاب مختلف کردی از حزب میهنی گرفته تا گوران (تغییر)، چشم انداز تحولات قدرت در اقلیم کردستان را چگونه می‌بینید؟

به نظر من هر حزبی به اندازه خودش از این روند آسیب دیده است. آن آسیب‌ها باید جبران شود و راه جبران این است که میان آنها وحدت به وجود آید و روی مسائل حزبی اصرار نکنند و همه باید به فکر این باشند که کردها از محنت و درد و فاجعه‌‌ای که وجود دارد نجات یابند و رفاه برای مردم ایجاد شود و این باعث شود تا مشکلات فراموش شود.

یعنی شما الان قبول دارید و معتقدید که بحث همه پرسی و استقلال تمام شده است؟

من معتقد نیستم. من به عنوان نماینده اقلیم کردستان حضور دارم. چند روز قبل اقلیم کردستان اعلام کرد نتیجه همه پرسی را تعلیق کرده است. وقتی می گوید «تعلیق» خود به خود حاوی پیامی است. موضوع بعد اینکه تاکید می‌کنم ما باید وارد مذاکره شویم و طبق قانون اساسی عراق توافق کنیم. وقتی توافق کردیم، خود به خود همه حواشی از بین می‌رود.

حکومت عراق موضوع تعلیق را رد کرده است و می‌گوید همه پرسی باید لغو شود...

اصرار عراق بر سر لغو به نظر من یک بهانه است وگرنه ...

بهانه برای چه؟

برای این که می‌خواهند فشار بیشتری علیه کردها تحمیل کنند و ما را تحت فشار قرار دهند.

خواست کردها تعلیق بود؟

خواسته ما تعلیق نبود ولی تعلیق کردیم.

پیشنهاداتی از سوی غرب و آمریکا مطرح شده در رابطه با اینکه همه پرسی را کردها برای چند سال دیگرعقب بیندازند که پذیرفته نشد

من بارها تاکید داشتم که کاریزما و شخصیت بارزانی باید حفظ شود ولی متاسفانه رایزنی‌ها و مشاوره‌هایی که دادند به این منجر شد که رئیس اقلیم کردستان این تصمیم را بگیرد.

رویداد۲۴- ناظم دباغ، نماینده حکومت اقلیم کردستان در ایران گفت: همه‌پرسی را خفه کردند و احتمالاً دلیل آن این بود که اقلیم کردستان در شرایطی برگزاری آن قرار نداشت. بهتر آن بود تا برگزاری همه‌پرسی به زمانی دیگر موکول می‌شد.

 

ناظم دباغ، نماینده حکومت اقلیم کردستان در ایران با حضور در غرفه رویداد۲۴ در نمایشگاه مطبوعات، دلیل بی‌نتیجه بودن همه‌پرسی اقلیم را چنین بیان کرد: همه‌پرسی را خفه کردند و احتمالاً دلیل آن این بود که اقلیم کردستان در شرایطی برگزاری آن قرار نداشت و بهتر آن بود تا برگزاری همه‌پرسی به زمانی دیگر موکول می‌شد، البته این مسئله به اشتباهات آقای بارزانی، رئیس اقلیم کردستان و احزاب و تشکیلات سیاسی مربوط نمی‌شود بیشتر به مشورت‌های غلط ارتباط پیدا می‌کند زیرا مشاورهای آقای بارزانی اطلاعات نادرست به او دادند.

 

وی در ادامه افزود: البته می‌توان به این نکته هم اشاره کرد که شاید اتفاق اقلیم کردستان نقشه توطئه‌ای بود که به‌جای اکثریت و تمامیت در کردستان سبب شود تا به سال 2003 بازگردیم.

 

نماینده حکومت اقلیم کردستان در رابطه باعجله در برگزاری رفراندوم اظهار داشت: آقای بارزانی باید نسبت به مشورت‌هایی که می‌گیرد، بیش از این دقت می‌کرد و حداقل به رایزنی‌ها و درخواست‌هایی که دوستان کرد در ایران، اروپا و آمریکا برای عدم انجام این همه‌پرسی داشتند، توجه بیشتری نشان می‌داد.

 

دباغ درباره دلیل حمایت‌های اسرائیل از برگزاری رفراندوم در اقلیم کردستان بیان کرد: به‌عنوان یک کرد به پشتیبانی اسرائیل هرگز اعتماد نمی‌کنم زیرا ورود اسرائیل به معنای دشمنی کشورهای عربی و اسلامی با اقلیم است. بر همین اساس به نظر می‌رسد که اسرائیل از طرح این موضوع به دنبال هدف خاصی بود.

 

وی در خصوص اینکه اسرائیل از این طریق در فکر نزدیک کردن پایگاه خود به تهران است، یادآور شد: اسرائیل از استقلال خاورمیانه نگرانی دارد تا از آب آلوده، ماهی گیرد.

 

دباغ در رابطه با تأثیر دلگیری مردم اقلیم کردستان از ایران ابراز کرد: دلگیری مردم کرد از جمهوری اسلامی ایران، دوستانه است و به‌مانند دلخوری بین دو برادرمی ماند. شاید رهبر اقلیم به مشورت‌های جمهوری اسلامی ایران توجه نکرده باشد ولی بدین معنا نیست که دوستی بین ایران و اقلیم از بین رفته است زیرا این دو سرزمین دارای جغرافی، نژاد و دین مشترک هستند بنابراین برای آینده به یکدیگر نیازمندند.

 

نماینده حکومت اقلیم کردستان در ادامه افزود: به همین دلیل در شرایط کنونی انتظار داریم که جمهوری اسلامی به نقش دوستانه و پشتیبانی از کردها برگردد زیرا حفظ وحدت بین کرد و شیعه سبب ایجاد یک عراق همراه با آسایش خواهد شد.

 

نماینده حکومت کردستان درباره مخالفت جلال طالبانی درصورتی‌که در قید حیات بود، خاطرنشان کرد: خلأ آقای طالبانی در اقلیم کردستان مشخص شد. آقای طالبانی استدلال می‌کرد که استقلال اقلیم کردستان یک کار شاعرانه است و این البته بدین معنا نبود که با این اعتقاد دست به مبارزه نزده باشد ولی باید درباره شرایط فراهم‌شده اعلام استقلال خیلی فکر شود؛ بنابراین درصورتی‌که برگزاری رفراندوم به اختیار او بود چنین اتفاقاتی نمی‌افتاد